вокруг откуда то появился запах дынных семечек, а может я с ума схожу…
плохая погода, даже в трензал не хочется((
-
Свежие записи
Свежие комментарии
- mulderigko к записи Ехал в такси, услышал по радио
- Анонимно к записи Товары для охотников
- wind_nik к записи
- laicalasse к записи воюю с принтером
- pikor к записи воюю с принтером
Архивы
- Октябрь 2013
- Декабрь 2007
- Октябрь 2007
- Сентябрь 2007
- Август 2007
- Июнь 2007
- Апрель 2007
- Февраль 2007
- Ноябрь 2006
- Сентябрь 2006
- Август 2006
- Июль 2006
- Июнь 2006
- Май 2006
- Апрель 2006
- Март 2006
- Февраль 2006
- Декабрь 2005
- Ноябрь 2005
- Октябрь 2005
- Сентябрь 2005
- Август 2005
- Июль 2005
- Июнь 2005
- Май 2005
- Апрель 2005
- Март 2005
- Февраль 2005
- Январь 2005
- Декабрь 2004
- Ноябрь 2004
- Октябрь 2004
- Сентябрь 2004
- Август 2004
- Июль 2004
- Июнь 2004
- Май 2004
- Апрель 2004
- Март 2004
- Февраль 2004
- Январь 2004
- Декабрь 2003
- Ноябрь 2003
- Октябрь 2003
- Сентябрь 2003
- Август 2003
- Июль 2003
- Июнь 2003
- Май 2003
- Апрель 2003
- Март 2003
- Февраль 2003
- Январь 2003
Рубрики
Это Дар, обо мне когда-то с тобой говорила ne_zakat.
Будь другом, ответь:
— какие препараты колоть?
— где их взять?
— как определить свои дозы?
— может, есть какой-нибудь нормальный врач (эндокринолог), к которому можно по твоей рекомендации.
Мыло – без пробелов то, что в ЖЖ. Или ответь просто тут на коммент.
Спасибо.
1. Не следует спешить «колоть», не произведя сначала ПОЛНЫЙ каминаут перед окружающими, полную смену одежды на мужскую (даже не унисекс!!), обуви, телефона, сумки или портфеля, привычек, поведения, cмену прически на короткую мужскую, полный отказ от косметики (даже гигиенической помады), любых украшений (в т.ч. унисекс), бинтование груди, и не убедившись в том, что ТЕБЕ ЭТО НАДО и что ты с этим комфортнее, чем без этого.
2. Назначают всегда сустанон.
3. Дозы подбираются так, чтобы уровень тестостерона в крови был поближе к верхнему пределу мужской нормы, а эстрадиол — поближе к нижнему пределу. Обычно это 250 мг 2 раза в месяц (т.е. 250 мг каждые 2 недели) или 250 мг в неделю — индивидуально, под контролем анализов.
Доза должна быть такой, чтобы давать полное подавление месячных с первых же инъекций. Далее смотрим по эффекту — голос, запах и кол-во пота, рост волос на лице и теле, угри, перераспределение жира на теле и прочие эффекты. Не следует пытаться ускорить процесс, превышая назначенные врачом дозы.
Иногда — не всем и не всегда, а только при наличии показаний (необходимость быстрого уменьшения размера груди и жировых отложений на бедрах и ягодицах) — назначают дополнительно анти-эстроген тамоксифен, 20-40 мг/сут. Однако тамоксифен имеет кучу побочек, и не всем нужен. Его стараются не назначать без особых на то причин, и если назначают, то не на весь срок hrt, а на несколько месяцев или максимум пару лет. И убирают при появлении любых побочек — головокружений например.
4. В Москве можно обращаться к Матевосяну, он нормальный.
5. Или, если какие-то проблемы, можно консультироваться у меня.
Роман, и хозяин дневника, извините, что влажу сюда без приглашения.
Как я понял, вы же занимаетесь HrT вопросами? С вами можно как-то связаться для получения консультации — есть девушка, 5 лет после операции, судя по всему имеются проблемы с послеоперационной гормонотерапией, которые сейчас начали интенсивно вылазить. В Минске, к сожалению, хороших практических специалистов нет, по её словам, и сама она как-то мрачно настроена и даже не пытается кого-то найти.
Мой имейл dennis.mezhevich@gmail.com
Если ошибся адресом, прошу извинить.
Да, 2 Андрей: извини, что твой дневник в качестве площадки для связи использую — просто другой возможности нет.
Это Дар, обо мне когда-то с тобой говорила ne_zakat.
Будь другом, ответь:
— какие препараты колоть?
— где их взять?
— как определить свои дозы?
— может, есть какой-нибудь нормальный врач (эндокринолог), к которому можно по твоей рекомендации.
Мыло – без пробелов то, что в ЖЖ. Или ответь просто тут на коммент.
Спасибо.
1. Не следует спешить «колоть», не произведя сначала ПОЛНЫЙ каминаут перед окружающими, полную смену одежды на мужскую (даже не унисекс!!), обуви, телефона, сумки или портфеля, привычек, поведения, cмену прически на короткую мужскую, полный отказ от косметики (даже гигиенической помады), любых украшений (в т.ч. унисекс), бинтование груди, и не убедившись в том, что ТЕБЕ ЭТО НАДО и что ты с этим комфортнее, чем без этого.
2. Назначают всегда сустанон.
3. Дозы подбираются так, чтобы уровень тестостерона в крови был поближе к верхнему пределу мужской нормы, а эстрадиол — поближе к нижнему пределу. Обычно это 250 мг 2 раза в месяц (т.е. 250 мг каждые 2 недели) или 250 мг в неделю — индивидуально, под контролем анализов.
Доза должна быть такой, чтобы давать полное подавление месячных с первых же инъекций. Далее смотрим по эффекту — голос, запах и кол-во пота, рост волос на лице и теле, угри, перераспределение жира на теле и прочие эффекты. Не следует пытаться ускорить процесс, превышая назначенные врачом дозы.
Иногда — не всем и не всегда, а только при наличии показаний (необходимость быстрого уменьшения размера груди и жировых отложений на бедрах и ягодицах) — назначают дополнительно анти-эстроген тамоксифен, 20-40 мг/сут. Однако тамоксифен имеет кучу побочек, и не всем нужен. Его стараются не назначать без особых на то причин, и если назначают, то не на весь срок hrt, а на несколько месяцев или максимум пару лет. И убирают при появлении любых побочек — головокружений например.
4. В Москве можно обращаться к Матевосяну, он нормальный.
5. Или, если какие-то проблемы, можно консультироваться у меня.
Роман, и хозяин дневника, извините, что влажу сюда без приглашения.
Как я понял, вы же занимаетесь HrT вопросами? С вами можно как-то связаться для получения консультации — есть девушка, 5 лет после операции, судя по всему имеются проблемы с послеоперационной гормонотерапией, которые сейчас начали интенсивно вылазить. В Минске, к сожалению, хороших практических специалистов нет, по её словам, и сама она как-то мрачно настроена и даже не пытается кого-то найти.
Мой имейл dennis.mezhevich@gmail.com
Если ошибся адресом, прошу извинить.
Да, 2 Андрей: извини, что твой дневник в качестве площадки для связи использую — просто другой возможности нет.
Разница между омнадреном и сустаноном была, но только до начала 90-х. Тогда в омнадрене были другие компоненты, действительно более вредные, вызывающие аллергию и накопление жидкости в организме. В начале 90-х в составе омнадрена были изменены все три компонента, отличающие его от сустанона. Вот че нашел в сети про это:
В каждом из них по четыре компонента, три одинаковых,
а одним, последним, они различаються.
Омнадрен: http://www.sportpharma.ru/terms/omnadren_.htm
Действующие химические вещества:
— Тестостерон пропионат 30 мг.
— Тестостерон фенилпропионат 60 мг.
— Тестостерон изокапроноат 60 мг
— Тестостерон капроноат 100 мг .
Сустанон:
Действующее химическое вещество:
— Тестостерон пропионат 30 мг.
— Тестостерон фенилпропионат 60 мг
— Тестостерон изокапроноат 60мг
— Тестостерон деканоат 100мг
Цитата:
___________________________________________________________
Омнадрен — четырехкомпонентный препарат тестостерона.
Четыре вида различных действующих химических веществ
так взаимодействуют, что Омнадрен надолго задерживается
в организме. Многие сравнивают его поэтому с Сустаноном 250.
И если в начале 90-х это сравнение было неудачно, то с тех
пор как в Омнадрене изогексаноат и гексаноат были заменены
на изокапроноат и капроноат такое сопоставление вполне
оправдано. Оба препарата содержат тестостерона пропионат,
тестостерона фенилпропионат и тестостерона изокапроноат,
но в Омнадрене — тестостерона изокапроноат, а в Сустаноне
— тестостерона деканоат (см. Сустанон).
___________________________________________________________
Вот что мне написал Димон после разговора с Козловым:
«Был вчера у Козлова уже с анализом тестостерона. Он сказал, что нет абсолютно никакой разницы между Сустаноном и
Омнадреном. Говорит, что представители фирм платят врачам и те говорят, что Сустанон лучше.»
Все таки лучше каждому свое, Матевосян не эндокринолог по образованию, а Каличенко и Козлов занимаются и ФтМ и МтФ одинаково. У меня есть знакомый ФтМ из Москвы, который стоит на учете у козлова и один знакомый на учете у Каличенко.
Мне не платят 🙂 Но сустанон действительно лучше хотя бы по параметру болезненности инъекций и частоты аллергий. Аллергию вызывают, кстати, в основном не активные компоненты, а растворитель, масло… И ситуация та же, что с российским галоперидол-деканоатом и импортным галоперидол-депо…
И тот компонент, который отличается в омнадрене и в сустаноне — эфир длительного действия — как раз и отвечает за то, что Сустанон действует дольше, равномернее и плавнее, меньше пиков и провалов. Меньше нагрузка на печень на пике концентрации. А раньше у них и средние эфиры отличались, и тоже не в пользу Омнадрена — отсюда при нем больше отеков и задержки воды.
Матевосян — психиатр и ПСИХОэндокринолог. И вообще психиатрам часто приходится вынужденно подменять эндокринологов — например, в вопросе о коррекции недостаточности щитовидки у депрессивного больного, то, что эндокринолог считает достаточным («у Вас ТТГ в норме»), для психиатра ОЧЕНЬ МАЛО («я хочу получить ТТГ как можно меньше единички»).
Зато сустанон в 5 раз дороже, а мне еще на остальные этапы откладывать надо, я хочу до конца года все сделать… Так что пока оставлю омнадрен. 😉
🙂 Это понятно.. 🙂
С другой стороны, я обычно своим пациентам говорю, что на здоровье экономить вредно 🙂
А разве ты остальные этапы еще не сделал? Я полагал, что раз ты на гормонах с 18-ти лет, с 96 года, то давно уже 🙂
Ведь обычно рекомендуют через 2-3 года, т.к. если позже, повышается риск рака груди, яичников или матки.
Гормонотерапию я начал в августе-сентябре 1996-ого года, мне было 17 лет, 18 исполнилось в декабре 1996-ого. Я начал самостоятельно, так как не верил, что врачи на это пойдут, и вообще боялся «загреметь в дурку» с такими запросами. У меня тогда небыло никакой информации о том куда следует обращаться в России с проблемами транссексуализма, что б получить разрешение, а не диагноз шизофрени.
В Бехтеревку я пошел только в феврале 2002 года, то, что с этим в Питере надо идти в Бехтеревку мне написал по е-мылу Игорь Семенович Кон. До этого я так и не знал куда идти. Разрешение я получил только в ноябре прошлого года и сразу же сделал мастэктомию. Я бы сделал и остальные операции сразу, но у меня не так много денег, ведь надо же еще и на что-то жить… Гистрэктомию с оварикоэктомией собираюсь сделать в сентябре этого года. А про метоидиопластику — прям не знаю что и делать, в России нет хирургов с опытом подобных операций, а те методы фаллопластики, результаты которых я видел (российские) меня не устраивают ни с эстетической ни с функциональной точки зрения.
Понимаю… Бедный мальчик (ты тогда был 🙂
Да, главная беда молодых TS в России (как, кстати, и молодых гомосексуалов и лесби) — это ПОЛНОЕ отсутствие какой-либо информации по вопросу… Отсюда и мучения, и страдания, и сильнейшая гендерная дисфория и депрессии, и непонимание, ЧТО же с тобой происходит, КТО ты есть, и незнание, что обретение внутреннего комфорта ВОЗМОЖНО и РЕАЛЬНО… И страх идти к врачам, в частности м в особенности к психиатрам — отсюда же…
На Западе, да и в Израиле, TS юношам и девушкам (как и гомо, и лесби) НАМНОГО легче — и общество ГОРАЗДО терпимее, либеральнее, и ГОРАЗДО меньше гендерно стратифицировано, и информации у ребят больше, и страха нет — отношение к психиатрам и психиатрии здесь совершенно другое.
Более того: тут в школах подросткам в рамках общей программы сексуального просвещения рассказывают и о гомо-, и о транссексуальности, так что в 13-14 лет у фтм мальчика или мтф девочки уже есть информация и понимание, куда идти и что делать.. А у одноклассников есть представление, что если он или она «не такие как все» — то это вовсе не повод унижать, обижать, травить, обзывать или бить.
Терпимость к гомо, лесби и TS здесь прививают СО ШКОЛЫ. И психологи и психотерапевты начинают помогать еще в подростковом возрасте…
Вот многие TS в России и начинают Hrt самостоятельно, от страха, что «врачи на это никогда не пойдут». А вот не надо бояться 🙂 В России тоже есть нормальные и не трансофобные врачи :)) Пойдут-пойдут, куда они денутся-то: все равно никакого другого лечения транссексуальности не существует, кроме гормонов, операций, смены документов, имиджа и прочего 🙂
И в дурку ты бы не загремел 🙂 Кстати, мы говорим не о транссексуалИЗМе, а о трансГЕНДЕРНОСТИ — это существенное уточнение, и дело тут не в «политкорректности» и отказе от «изьмов», а в научной корректности термина 🙂
И разрешение тебе тогда тоже бы дали — куда они денутся-то :)) Другое дело, что не сразу: и по закону, и по медицинским правилам (в частности, по стандартам Harry Benjamin’s Standards of Care for Gender Identity Disorders) сначала полагается минимум полгода-год (а то и два) наблюдения, при этом весь этот срок пациент поэтапно cовершает каминаут перед родителями и окружением, носит одежду желаемого пола, обувь желаемого пола, ведет себя соответственно полу мозга, а не тела и т.п., и получает соответствующую психотерапию, и накапливает информацию. И если за этот срок гендерная дисфория уменьшается, человек комфортнее с этим, чем был ДО этого, но все же ГД не проходит полностью, и желание идти дальше остается и усиливается — именно тогда и назначается Hrt, следующий этап транзишена.
Единственное исключение, когда Hrt назначается сразу — это если человек УЖЕ прошел этап полного каминаута, смены одежды, обуви, поведения, прически и вообще life experience к моменту обращения к врачу, и тем более если он УЖЕ находится на самостоятельно принимаемых гормонах. Или если у врача с самого начала нет ну абсолютно никаких сомнений в том, что перед ним настоящий TS с сильно выраженной гендерной дисфорией 🙂
Далее, если на Hrt гендерная дисфория уменьшается, но полностью не проходит и комфортность пациента повышается, но остается недостаточной, и человек хочет идти дальше — через 1-2-3 года Hrt дается разрешение на операции, смену документов, причем операции делаются последовательно и самые «необратимые» делаются последними. Опять же и здесь есть исключения из правил, когда разрешение МОЖНО дать раньше «положенного срока», при наличии полной уверенности и пациента и врача. И даже бывает, что можно дать разрешение на операции БЕЗ Hrt (например, если есть мед. противопоказания к гормонам, но нет к оперативному вмешательству).
Ну сейчас то инфы в сети навалом и инет доступен всем.
Аааааа! Хочу в Израиль!
Вот говоришь — «зря боялся», а ручаешься, что пойди я 10 лет назад в районную психушку меня не стали бы кормить какими нибудь психотропными средствами и не сделали бы из меня придурка? Моя мама ходила (на счет меня, конечно), даже к глав-врачу, он сделал большие глаза, наврал чего-то там про то, что в россии таких операций вообще не делают и он впервые с этим сталкивается, и что вообще «еще передумает», и «надо отговаривать» и «голову лечить»…
Весь этот коминг-аут, поведение, одежда и т. п. у меня было лет в 13, если не раньше… хотя одежда — много раньше, а вот заява о хирургической смене пола в 13.
Разрешение у нас одно, сразу на все этапы, главное, что документы можно уже после первого этапа менять, а это практически самое важное…
Информации в Сети на самом деле до сих пор мало, а Инет в России вовсе не так уж доступен, особенно в провинции 🙂
Хотеть не вредно 🙂 Осуществится ли — другой вопрос 🙂
А в районную психушку ходить НЕ НАДО по определению 🙂 Там нечего ловить 🙂
Психотропными лекарствами (антидепрессантами, стабилизаторами настроения) иногда и кормят, но не со зла, а тогда, когда гендерная дисфория вызывает серьезные и тяжелые депрессии, суицидальные мысли. И тебя никто не может их заставить пить — никто не может лечить ТС принудительно против его воли 🙂 ТС — это же не социально опасный, буйно-агрессивный маниакальный больной или больной с острой параноидной шизофренией 🙂
А придурка из тебя НИКАКОЙ психотропный препарат сделать не может 🙂 Любая заторможенность и проч. — проходят после отиены 🙂 Да и нет цели у психиатров — даже совковых из районного ПНД — сделать из человека придурка 🙂
А к главврачам ходить и не надо — главврач администратор, а не медик 🙂
Вообще же в России даже при коммунистах (когда было ОЧЕНЬ тяжело и ОЧЕНЬ глухо с этим) — транссексуалов диагностировали, гормонотерапили и вполне нормально оперировали… Аарон Исаакович Белкин, например, умудрялся этим заниматься как раз именно при коммунистах..
С транссексуальностью тогда, при Советах, было в психиатрии как раз получше и попроще, чем с гомосексуальностью, которую считали болезнью, извращением, буржуазным пережитком и прочее, и пытались «лечить» разнообразно, а кроме того, еще и статья УК была…
Что до «впервые сталкивается» — врал, конечно. Или не врал, а просто некомпетентен — а чего ждать от ГЛАВВРАЧА в обычном районном ПНД? 🙂
Что операции такие в России не делают — он тоже или врал, или некомпетентен и просто не знал. Такое делали даже при Советах. И документы меняли.
Голову лечить — когда-то пытались. Чем только не пытались — от психотерапии до лекарств, инсулина и электрошока (по аналогии с теми же шизофрениками и депрессиями). Давно доказано, что при ТС это НЕ эффективно 🙂 Если, конечно, действительно ТС.
Что «еще передумает» и «надо отговаривать» — где-то нормальный подход, потому что это в самом деле возможно, и бывает. Но не просто отговаривать или тем более «не пущать» — а предоставить ВСЮ объективную информацию, помочь понять, надо человеку это или не надо, и помочь сделать выбор, причем исходя не из догм о том «что хорошо и что плохо» (религиозных, моральных, коммунистических, медицинских..), а исходя из того, как будет комфортнее ПАЦИЕНТУ.
Вот именно что — «в районный не надо», а откуда я тогда мог знать — куда надо? Вот как узнал, так сразу и пошел!
А лечить против воли могут, если ты несовершеннолетний. Вот я и ждал совершеннолетия. А к главврачу мою маму как раз послал районный, сказав, что он о таком впервые слышит.
А Белкин в своей книге «Третий пол» как раз ничего про успешные операции не писал, зато с гордостью писал, как передумала сделать операции одна девчонка, которая почему-то хотела поменять пол…
И это хорошо, что ты все понимаешь, что надо «как комфортнее», что не надо «непущать», но тогда и там был не ты, а кто там был, мог этого и не понимать! По этому я и не пошел. Я тогда понятия не имел, что существует Бехтеревка и в ней обитают нормальные врачи…
Ты не мог знать, конечно… Это все понятно.. Я ж и говорю — информации КРАЙНЕ мало..
А про принудительное лечение несовершеннолетних подростков (не только TS, кстати — в России знаю случаи, что порой залечивают и подростков-гомосексуалов тоже, ДО СИХ ПОР, несмотря на то что гомосексуальность ДАВНО уже не считается болезнью, патологией и даже не считается отклонением) — да, блин, это проблема…
А вообще правильно сделал, что ждал совершеннолетия 🙂
Что до районных психиатров — они могут и в самом деле никогда о таком не слышать, т.к. трансгендерность — редкое состояние, а квалификация районных психиатров в основном, в общем и целом — как правило ниже плинтуса 🙂 И посылают к главврачу, потому что больше не знают, куда послать 🙂
А Белкин.. Он и не мог этого писать при Советах, цензура была соответствующая — власти следили, чтобы информация о том, что операции и смена физического пола и документов — возможны — никуда не просачивалась.
Сейчас, в эпоху всеобщей путинизации, информацию о меньшинствах стали опять ограничивать и зажимать.
А еще — в то время среди психиатров, особенно совковых, господствовала догма, что якобы большинство трансгендеров НЕ НУЖДАЮТСЯ в оперативном вмешательстве и гормонотерапии, что они могут быть адаптированы к своему телу и к жизни в обществе в том поле, в котором родились, при помощи психотерапии. Или что большинство трансгендеров «перерастают», переживают свое стремление сменить пол, то есть сами как бы привыкают (на самом деле всю жизнь продолжают мучаться гендерной дисфорией). И что операции и гормоны нужны и показаны только меньшинству трансгендеров, у кого это никак не проходит и адаптации добиться никак не удается. Отголоски этого отношения еще до сих пор дают рецидивы — даже на Западе.
Поэтоиу ТОГДА задача психиатра многими, особенно в совке, виделась именно так — как можно больше отговаривать, уговаривать передумать, отказаться, всеми силами «не пущать», навязывать чуждый пол и «адаптировать» к ментально чуждому полу и чуждой социальной роли, и ждать, пока пациент смирится, «перерастет свое желание», плюнет и откажется. А если и делать операции — то в возрасте порядка 28-30 лет и старше, а до этого заставлять терпеть лет по 10-15.
И тогда в самом деле было принято ГОРДИТЬСЯ случаями «успешного отговаривания и переубеждения» трансгендеров, случаями отказа от операций — именно это, а не обретение человеком гендерного комфорта и исчезновение гендерной дисфории, его успешность и социализация — считались тогда критериями «излечения» :((
Я-то понимаю, как комфортнее, и что не надо «непущать», но не я один — современных и прогрессивных врачей сейчас достаточно даже в России 🙂 Но не в районных психушках 🙂 Там их нет 🙂
А что тогда и там был не я — это верно.. И что ты не пошел туда тогда — сделал очень правильно 🙂
Что понятия не имел про Бехтерева — дык.. Все тот же недостаток информации..
Насчет каминаута, поведения и одежды — оно понятно, так оно и бывает у ТС как правило 🙂 В моих советах редко кто уже нуждается на момент прихода, обычно сами открывают для себя, что ТАК им комфортнее — или в подростковом возрасте, или вскоре после 🙂 Реже — позже.
Насчет разрешения — знаю. Не со всем согласен, считаю это слегка неправильным — считаю, что разрешение должно быть ОДНО и получаться ОДИН раз, но операции все-таки должны быть последовательными, не комбинированными, чтобы человек в случае чего мог при желании САМ остановиться на любом этапе или передумать (но это НЕ значит «отговаривать» или «не пущать»). И в процессе желательно динамическое наблюдение — становится ли человек комфортнее, гендерно менее дисфоричен от каждой операции, хочет ли еще, надо ли ему еще..
И многим нужна по ходу между операциями, ДО них и ПОСЛЕ них психотерапия и помощь в адаптации — ибо результаты операций всегда компромисс, они не оптимальны…
Про документы: считаю, что желательно было бы, если бы их можно было менять еще ДО операций, и даже ДО Hrt, просто по желанию человека. Ибо документы — это тоже необходимая часть социализации в желаемом поле и life experience, который желательно получить еще ДО операций и даже до Hrt.
В либеральных странах именно такой подход — документы можно сменить ДО, нет привязки к моменту операции или Hrt.
Операции и так делают последовательно (тут мало миллионеров, на зряплату обычно живем, а операции весьма платные 😉 ). Многие останавливаются на первом этапе. А наблюдение… зачем? Правда я обещал Дмитрию Пирогову позвонить, но что-то как-то все некогда, да и не понятно зачем. У меня проблем нет, да и что человека от дел отрывать по непонятной причине. Да и звонить ему надо только с 10-ти до 15-ти, а я на работе в это время…
Про документы согласен, лучше ДО, но бюрократы не согласны. Сотя Российская серость может обернуться и на пользу, один мой знакомый из Улан-Уде сменил доки до гормонов и операции, так как в местном ЗАГСе этих требований не знали и сменили просто по справке, что он не псих.
А шизофрению тебе бы, кстати, НЕ поставили 🙂
И запросы у тебя НОРМАЛЬНЫЕ 🙂
При шизофрении СТОЛЬКО есть всяких специфических штучек, вроде специфическмх нарушений мышления, особенно процесса конкретизации, процесса обобщения и абстракции, специфического эмоционально-волевого дефекта и проч., голосов и глюков, бреда, всяких странностей, что случайно ошибиться и поставить шизофрению человеку трансгендерному — невозможно 🙂 А ставить шизофрению TG человеку нарочно — психиатры же не изверги злонамеренные — даже в России 🙂
И.С. Кона весьма уважаю как сексолога 🙂 Хотя, кстати, сам занимаю еще более либеральные позиции в вопросе о нормальности или ненормальности TS и гомосексуальности, и даже (о ужас!) эфебофилии — близкие, скорее, к взглядам Л.С. Клейна 🙂
Ага, в Питере — в Бехтеревку. Кстати странно, что ты не знал — об этом в Инете есть 🙂
Что сделал мастэктомию (вернее, маскулинизирующую маммопластику) — молодец, правильно. Остальные операции — это понятно, вопрос денег… Как всегда.
Правильно называется гистеросальпингоэктомия с овариэктомией 🙂 Удаляют ведь не только матку, но и трубы 🙂
Что до метоидиопластики или хорошей фаллопластики — можно сделать, например, у нас в Израиле в Тель-Шомер, или в США в Harry Benjamin Clinic, или в хороших клиниках Европы 🙂
Куда уж либеральнее Кона то? А что такое «эфебофилия»?
То что есть в инете, на транс-сайтах я же сам туда и написал, раньше не было…
В хороших клиниках Европы и Израиля?
Можно… *сказал Женька, заряжая автомат и надевая на лицо черный чулок и отправляясь в местную сберкассу*
Насчет инета — понял…
за правильные названия операций спасибо, попытаюсь запомнить или лучше запишу и буду тренироваться в произношении 🙂
Не за что 🙂
Разница между омнадреном и сустаноном была, но только до начала 90-х. Тогда в омнадрене были другие компоненты, действительно более вредные, вызывающие аллергию и накопление жидкости в организме. В начале 90-х в составе омнадрена были изменены все три компонента, отличающие его от сустанона. Вот че нашел в сети про это:
В каждом из них по четыре компонента, три одинаковых,
а одним, последним, они различаються.
Омнадрен: http://www.sportpharma.ru/terms/omnadren_.htm
Действующие химические вещества:
— Тестостерон пропионат 30 мг.
— Тестостерон фенилпропионат 60 мг.
— Тестостерон изокапроноат 60 мг
— Тестостерон капроноат 100 мг .
Сустанон:
Действующее химическое вещество:
— Тестостерон пропионат 30 мг.
— Тестостерон фенилпропионат 60 мг
— Тестостерон изокапроноат 60мг
— Тестостерон деканоат 100мг
Цитата:
___________________________________________________________
Омнадрен — четырехкомпонентный препарат тестостерона.
Четыре вида различных действующих химических веществ
так взаимодействуют, что Омнадрен надолго задерживается
в организме. Многие сравнивают его поэтому с Сустаноном 250.
И если в начале 90-х это сравнение было неудачно, то с тех
пор как в Омнадрене изогексаноат и гексаноат были заменены
на изокапроноат и капроноат такое сопоставление вполне
оправдано. Оба препарата содержат тестостерона пропионат,
тестостерона фенилпропионат и тестостерона изокапроноат,
но в Омнадрене — тестостерона изокапроноат, а в Сустаноне
— тестостерона деканоат (см. Сустанон).
___________________________________________________________
Вот что мне написал Димон после разговора с Козловым:
«Был вчера у Козлова уже с анализом тестостерона. Он сказал, что нет абсолютно никакой разницы между Сустаноном и
Омнадреном. Говорит, что представители фирм платят врачам и те говорят, что Сустанон лучше.»
Все таки лучше каждому свое, Матевосян не эндокринолог по образованию, а Каличенко и Козлов занимаются и ФтМ и МтФ одинаково. У меня есть знакомый ФтМ из Москвы, который стоит на учете у козлова и один знакомый на учете у Каличенко.
Мне не платят 🙂 Но сустанон действительно лучше хотя бы по параметру болезненности инъекций и частоты аллергий. Аллергию вызывают, кстати, в основном не активные компоненты, а растворитель, масло… И ситуация та же, что с российским галоперидол-деканоатом и импортным галоперидол-депо…
И тот компонент, который отличается в омнадрене и в сустаноне — эфир длительного действия — как раз и отвечает за то, что Сустанон действует дольше, равномернее и плавнее, меньше пиков и провалов. Меньше нагрузка на печень на пике концентрации. А раньше у них и средние эфиры отличались, и тоже не в пользу Омнадрена — отсюда при нем больше отеков и задержки воды.
Матевосян — психиатр и ПСИХОэндокринолог. И вообще психиатрам часто приходится вынужденно подменять эндокринологов — например, в вопросе о коррекции недостаточности щитовидки у депрессивного больного, то, что эндокринолог считает достаточным («у Вас ТТГ в норме»), для психиатра ОЧЕНЬ МАЛО («я хочу получить ТТГ как можно меньше единички»).
Зато сустанон в 5 раз дороже, а мне еще на остальные этапы откладывать надо, я хочу до конца года все сделать… Так что пока оставлю омнадрен. 😉
🙂 Это понятно.. 🙂
С другой стороны, я обычно своим пациентам говорю, что на здоровье экономить вредно 🙂
А разве ты остальные этапы еще не сделал? Я полагал, что раз ты на гормонах с 18-ти лет, с 96 года, то давно уже 🙂
Ведь обычно рекомендуют через 2-3 года, т.к. если позже, повышается риск рака груди, яичников или матки.
Гормонотерапию я начал в августе-сентябре 1996-ого года, мне было 17 лет, 18 исполнилось в декабре 1996-ого. Я начал самостоятельно, так как не верил, что врачи на это пойдут, и вообще боялся «загреметь в дурку» с такими запросами. У меня тогда небыло никакой информации о том куда следует обращаться в России с проблемами транссексуализма, что б получить разрешение, а не диагноз шизофрени.
В Бехтеревку я пошел только в феврале 2002 года, то, что с этим в Питере надо идти в Бехтеревку мне написал по е-мылу Игорь Семенович Кон. До этого я так и не знал куда идти. Разрешение я получил только в ноябре прошлого года и сразу же сделал мастэктомию. Я бы сделал и остальные операции сразу, но у меня не так много денег, ведь надо же еще и на что-то жить… Гистрэктомию с оварикоэктомией собираюсь сделать в сентябре этого года. А про метоидиопластику — прям не знаю что и делать, в России нет хирургов с опытом подобных операций, а те методы фаллопластики, результаты которых я видел (российские) меня не устраивают ни с эстетической ни с функциональной точки зрения.
Понимаю… Бедный мальчик (ты тогда был 🙂
Да, главная беда молодых TS в России (как, кстати, и молодых гомосексуалов и лесби) — это ПОЛНОЕ отсутствие какой-либо информации по вопросу… Отсюда и мучения, и страдания, и сильнейшая гендерная дисфория и депрессии, и непонимание, ЧТО же с тобой происходит, КТО ты есть, и незнание, что обретение внутреннего комфорта ВОЗМОЖНО и РЕАЛЬНО… И страх идти к врачам, в частности м в особенности к психиатрам — отсюда же…
На Западе, да и в Израиле, TS юношам и девушкам (как и гомо, и лесби) НАМНОГО легче — и общество ГОРАЗДО терпимее, либеральнее, и ГОРАЗДО меньше гендерно стратифицировано, и информации у ребят больше, и страха нет — отношение к психиатрам и психиатрии здесь совершенно другое.
Более того: тут в школах подросткам в рамках общей программы сексуального просвещения рассказывают и о гомо-, и о транссексуальности, так что в 13-14 лет у фтм мальчика или мтф девочки уже есть информация и понимание, куда идти и что делать.. А у одноклассников есть представление, что если он или она «не такие как все» — то это вовсе не повод унижать, обижать, травить, обзывать или бить.
Терпимость к гомо, лесби и TS здесь прививают СО ШКОЛЫ. И психологи и психотерапевты начинают помогать еще в подростковом возрасте…
Вот многие TS в России и начинают Hrt самостоятельно, от страха, что «врачи на это никогда не пойдут». А вот не надо бояться 🙂 В России тоже есть нормальные и не трансофобные врачи :)) Пойдут-пойдут, куда они денутся-то: все равно никакого другого лечения транссексуальности не существует, кроме гормонов, операций, смены документов, имиджа и прочего 🙂
И в дурку ты бы не загремел 🙂 Кстати, мы говорим не о транссексуалИЗМе, а о трансГЕНДЕРНОСТИ — это существенное уточнение, и дело тут не в «политкорректности» и отказе от «изьмов», а в научной корректности термина 🙂
И разрешение тебе тогда тоже бы дали — куда они денутся-то :)) Другое дело, что не сразу: и по закону, и по медицинским правилам (в частности, по стандартам Harry Benjamin’s Standards of Care for Gender Identity Disorders) сначала полагается минимум полгода-год (а то и два) наблюдения, при этом весь этот срок пациент поэтапно cовершает каминаут перед родителями и окружением, носит одежду желаемого пола, обувь желаемого пола, ведет себя соответственно полу мозга, а не тела и т.п., и получает соответствующую психотерапию, и накапливает информацию. И если за этот срок гендерная дисфория уменьшается, человек комфортнее с этим, чем был ДО этого, но все же ГД не проходит полностью, и желание идти дальше остается и усиливается — именно тогда и назначается Hrt, следующий этап транзишена.
Единственное исключение, когда Hrt назначается сразу — это если человек УЖЕ прошел этап полного каминаута, смены одежды, обуви, поведения, прически и вообще life experience к моменту обращения к врачу, и тем более если он УЖЕ находится на самостоятельно принимаемых гормонах. Или если у врача с самого начала нет ну абсолютно никаких сомнений в том, что перед ним настоящий TS с сильно выраженной гендерной дисфорией 🙂
Далее, если на Hrt гендерная дисфория уменьшается, но полностью не проходит и комфортность пациента повышается, но остается недостаточной, и человек хочет идти дальше — через 1-2-3 года Hrt дается разрешение на операции, смену документов, причем операции делаются последовательно и самые «необратимые» делаются последними. Опять же и здесь есть исключения из правил, когда разрешение МОЖНО дать раньше «положенного срока», при наличии полной уверенности и пациента и врача. И даже бывает, что можно дать разрешение на операции БЕЗ Hrt (например, если есть мед. противопоказания к гормонам, но нет к оперативному вмешательству).
Ну сейчас то инфы в сети навалом и инет доступен всем.
Аааааа! Хочу в Израиль!
Вот говоришь — «зря боялся», а ручаешься, что пойди я 10 лет назад в районную психушку меня не стали бы кормить какими нибудь психотропными средствами и не сделали бы из меня придурка? Моя мама ходила (на счет меня, конечно), даже к глав-врачу, он сделал большие глаза, наврал чего-то там про то, что в россии таких операций вообще не делают и он впервые с этим сталкивается, и что вообще «еще передумает», и «надо отговаривать» и «голову лечить»…
Весь этот коминг-аут, поведение, одежда и т. п. у меня было лет в 13, если не раньше… хотя одежда — много раньше, а вот заява о хирургической смене пола в 13.
Разрешение у нас одно, сразу на все этапы, главное, что документы можно уже после первого этапа менять, а это практически самое важное…
Информации в Сети на самом деле до сих пор мало, а Инет в России вовсе не так уж доступен, особенно в провинции 🙂
Хотеть не вредно 🙂 Осуществится ли — другой вопрос 🙂
А в районную психушку ходить НЕ НАДО по определению 🙂 Там нечего ловить 🙂
Психотропными лекарствами (антидепрессантами, стабилизаторами настроения) иногда и кормят, но не со зла, а тогда, когда гендерная дисфория вызывает серьезные и тяжелые депрессии, суицидальные мысли. И тебя никто не может их заставить пить — никто не может лечить ТС принудительно против его воли 🙂 ТС — это же не социально опасный, буйно-агрессивный маниакальный больной или больной с острой параноидной шизофренией 🙂
А придурка из тебя НИКАКОЙ психотропный препарат сделать не может 🙂 Любая заторможенность и проч. — проходят после отиены 🙂 Да и нет цели у психиатров — даже совковых из районного ПНД — сделать из человека придурка 🙂
А к главврачам ходить и не надо — главврач администратор, а не медик 🙂
Вообще же в России даже при коммунистах (когда было ОЧЕНЬ тяжело и ОЧЕНЬ глухо с этим) — транссексуалов диагностировали, гормонотерапили и вполне нормально оперировали… Аарон Исаакович Белкин, например, умудрялся этим заниматься как раз именно при коммунистах..
С транссексуальностью тогда, при Советах, было в психиатрии как раз получше и попроще, чем с гомосексуальностью, которую считали болезнью, извращением, буржуазным пережитком и прочее, и пытались «лечить» разнообразно, а кроме того, еще и статья УК была…
Что до «впервые сталкивается» — врал, конечно. Или не врал, а просто некомпетентен — а чего ждать от ГЛАВВРАЧА в обычном районном ПНД? 🙂
Что операции такие в России не делают — он тоже или врал, или некомпетентен и просто не знал. Такое делали даже при Советах. И документы меняли.
Голову лечить — когда-то пытались. Чем только не пытались — от психотерапии до лекарств, инсулина и электрошока (по аналогии с теми же шизофрениками и депрессиями). Давно доказано, что при ТС это НЕ эффективно 🙂 Если, конечно, действительно ТС.
Что «еще передумает» и «надо отговаривать» — где-то нормальный подход, потому что это в самом деле возможно, и бывает. Но не просто отговаривать или тем более «не пущать» — а предоставить ВСЮ объективную информацию, помочь понять, надо человеку это или не надо, и помочь сделать выбор, причем исходя не из догм о том «что хорошо и что плохо» (религиозных, моральных, коммунистических, медицинских..), а исходя из того, как будет комфортнее ПАЦИЕНТУ.
Вот именно что — «в районный не надо», а откуда я тогда мог знать — куда надо? Вот как узнал, так сразу и пошел!
А лечить против воли могут, если ты несовершеннолетний. Вот я и ждал совершеннолетия. А к главврачу мою маму как раз послал районный, сказав, что он о таком впервые слышит.
А Белкин в своей книге «Третий пол» как раз ничего про успешные операции не писал, зато с гордостью писал, как передумала сделать операции одна девчонка, которая почему-то хотела поменять пол…
И это хорошо, что ты все понимаешь, что надо «как комфортнее», что не надо «непущать», но тогда и там был не ты, а кто там был, мог этого и не понимать! По этому я и не пошел. Я тогда понятия не имел, что существует Бехтеревка и в ней обитают нормальные врачи…
Ты не мог знать, конечно… Это все понятно.. Я ж и говорю — информации КРАЙНЕ мало..
А про принудительное лечение несовершеннолетних подростков (не только TS, кстати — в России знаю случаи, что порой залечивают и подростков-гомосексуалов тоже, ДО СИХ ПОР, несмотря на то что гомосексуальность ДАВНО уже не считается болезнью, патологией и даже не считается отклонением) — да, блин, это проблема…
А вообще правильно сделал, что ждал совершеннолетия 🙂
Что до районных психиатров — они могут и в самом деле никогда о таком не слышать, т.к. трансгендерность — редкое состояние, а квалификация районных психиатров в основном, в общем и целом — как правило ниже плинтуса 🙂 И посылают к главврачу, потому что больше не знают, куда послать 🙂
А Белкин.. Он и не мог этого писать при Советах, цензура была соответствующая — власти следили, чтобы информация о том, что операции и смена физического пола и документов — возможны — никуда не просачивалась.
Сейчас, в эпоху всеобщей путинизации, информацию о меньшинствах стали опять ограничивать и зажимать.
А еще — в то время среди психиатров, особенно совковых, господствовала догма, что якобы большинство трансгендеров НЕ НУЖДАЮТСЯ в оперативном вмешательстве и гормонотерапии, что они могут быть адаптированы к своему телу и к жизни в обществе в том поле, в котором родились, при помощи психотерапии. Или что большинство трансгендеров «перерастают», переживают свое стремление сменить пол, то есть сами как бы привыкают (на самом деле всю жизнь продолжают мучаться гендерной дисфорией). И что операции и гормоны нужны и показаны только меньшинству трансгендеров, у кого это никак не проходит и адаптации добиться никак не удается. Отголоски этого отношения еще до сих пор дают рецидивы — даже на Западе.
Поэтоиу ТОГДА задача психиатра многими, особенно в совке, виделась именно так — как можно больше отговаривать, уговаривать передумать, отказаться, всеми силами «не пущать», навязывать чуждый пол и «адаптировать» к ментально чуждому полу и чуждой социальной роли, и ждать, пока пациент смирится, «перерастет свое желание», плюнет и откажется. А если и делать операции — то в возрасте порядка 28-30 лет и старше, а до этого заставлять терпеть лет по 10-15.
И тогда в самом деле было принято ГОРДИТЬСЯ случаями «успешного отговаривания и переубеждения» трансгендеров, случаями отказа от операций — именно это, а не обретение человеком гендерного комфорта и исчезновение гендерной дисфории, его успешность и социализация — считались тогда критериями «излечения» :((
Я-то понимаю, как комфортнее, и что не надо «непущать», но не я один — современных и прогрессивных врачей сейчас достаточно даже в России 🙂 Но не в районных психушках 🙂 Там их нет 🙂
А что тогда и там был не я — это верно.. И что ты не пошел туда тогда — сделал очень правильно 🙂
Что понятия не имел про Бехтерева — дык.. Все тот же недостаток информации..
Насчет каминаута, поведения и одежды — оно понятно, так оно и бывает у ТС как правило 🙂 В моих советах редко кто уже нуждается на момент прихода, обычно сами открывают для себя, что ТАК им комфортнее — или в подростковом возрасте, или вскоре после 🙂 Реже — позже.
Насчет разрешения — знаю. Не со всем согласен, считаю это слегка неправильным — считаю, что разрешение должно быть ОДНО и получаться ОДИН раз, но операции все-таки должны быть последовательными, не комбинированными, чтобы человек в случае чего мог при желании САМ остановиться на любом этапе или передумать (но это НЕ значит «отговаривать» или «не пущать»). И в процессе желательно динамическое наблюдение — становится ли человек комфортнее, гендерно менее дисфоричен от каждой операции, хочет ли еще, надо ли ему еще..
И многим нужна по ходу между операциями, ДО них и ПОСЛЕ них психотерапия и помощь в адаптации — ибо результаты операций всегда компромисс, они не оптимальны…
Про документы: считаю, что желательно было бы, если бы их можно было менять еще ДО операций, и даже ДО Hrt, просто по желанию человека. Ибо документы — это тоже необходимая часть социализации в желаемом поле и life experience, который желательно получить еще ДО операций и даже до Hrt.
В либеральных странах именно такой подход — документы можно сменить ДО, нет привязки к моменту операции или Hrt.
Операции и так делают последовательно (тут мало миллионеров, на зряплату обычно живем, а операции весьма платные 😉 ). Многие останавливаются на первом этапе. А наблюдение… зачем? Правда я обещал Дмитрию Пирогову позвонить, но что-то как-то все некогда, да и не понятно зачем. У меня проблем нет, да и что человека от дел отрывать по непонятной причине. Да и звонить ему надо только с 10-ти до 15-ти, а я на работе в это время…
Про документы согласен, лучше ДО, но бюрократы не согласны. Сотя Российская серость может обернуться и на пользу, один мой знакомый из Улан-Уде сменил доки до гормонов и операции, так как в местном ЗАГСе этих требований не знали и сменили просто по справке, что он не псих.
А шизофрению тебе бы, кстати, НЕ поставили 🙂
И запросы у тебя НОРМАЛЬНЫЕ 🙂
При шизофрении СТОЛЬКО есть всяких специфических штучек, вроде специфическмх нарушений мышления, особенно процесса конкретизации, процесса обобщения и абстракции, специфического эмоционально-волевого дефекта и проч., голосов и глюков, бреда, всяких странностей, что случайно ошибиться и поставить шизофрению человеку трансгендерному — невозможно 🙂 А ставить шизофрению TG человеку нарочно — психиатры же не изверги злонамеренные — даже в России 🙂
И.С. Кона весьма уважаю как сексолога 🙂 Хотя, кстати, сам занимаю еще более либеральные позиции в вопросе о нормальности или ненормальности TS и гомосексуальности, и даже (о ужас!) эфебофилии — близкие, скорее, к взглядам Л.С. Клейна 🙂
Ага, в Питере — в Бехтеревку. Кстати странно, что ты не знал — об этом в Инете есть 🙂
Что сделал мастэктомию (вернее, маскулинизирующую маммопластику) — молодец, правильно. Остальные операции — это понятно, вопрос денег… Как всегда.
Правильно называется гистеросальпингоэктомия с овариэктомией 🙂 Удаляют ведь не только матку, но и трубы 🙂
Что до метоидиопластики или хорошей фаллопластики — можно сделать, например, у нас в Израиле в Тель-Шомер, или в США в Harry Benjamin Clinic, или в хороших клиниках Европы 🙂
Куда уж либеральнее Кона то? А что такое «эфебофилия»?
То что есть в инете, на транс-сайтах я же сам туда и написал, раньше не было…
В хороших клиниках Европы и Израиля?
Можно… *сказал Женька, заряжая автомат и надевая на лицо черный чулок и отправляясь в местную сберкассу*
Насчет инета — понял…
за правильные названия операций спасибо, попытаюсь запомнить или лучше запишу и буду тренироваться в произношении 🙂
Не за что 🙂
Не, про педофилию я все таки не согласен… Ребенок может не отдавать себе отчета, он же ребенок. Скажем, в книге про Лолиту мне главный герой совсем не симпатичен. Зря он это. Мало ли что хочется, иногда надо свои желания сдерживать.
Не, про педофилию я все таки не согласен… Ребенок может не отдавать себе отчета, он же ребенок. Скажем, в книге про Лолиту мне главный герой совсем не симпатичен. Зря он это. Мало ли что хочется, иногда надо свои желания сдерживать.
сижу думаю
думаю давно.
инфу собираю.
итак, в наличии: бронхиальная астма второй степени тяжести.
некоторые гормональные сбои частично в следствии оной.
два года как слез с иглы, на которой просидел лет 11.
есть над чем грузиться?
Re: сижу думаю
а чего ты хочешь??
Re: сижу думаю
странный вопрос.
хочу жениться на своей супруге и удочерить свлю дочь.
никак не странный
а в связи с чем сей вопрос то задан? я не нарколог..
ты FtM?
я думал, оно ясно
по идее решают медики. но медики могут при носительстве «Цешки» отказать.
не считая того, что мои гормоны делают что-то загадочное.
да
значит так, отвечаю
случаи после иглы и тюрьмы — были, пусть bratuha расскажет
противопоказания есть всегда но не все — абсолютные. ждемреплик дохтура.
вот.
не стоит отчаиваться. выход есть всегда. даже если тебя съели — у тебя как минимум — два выхода
спасибо
а что еще сказать?
это что, сильно распространенная практика?
Re: спасибо
нет, но все же люди!
что ясно?
У тебя гепатит С?
Это, IMHO, можно скрыть… Я сдавал анализ вроде только на гипатит D, если я не ошибаюсь. Астму тоже можно скрыть, а тем более не нужно сообщать врачам об «игле», зачем им такие подробности?
А вообще — что б чего то получить, надо что-то делать, в данном случае — надо идти к врачам…
уже многое
путем общения с докотором было решено, что
а) сначала гепатит — оказывается, лечится.
б) потом все остальное, оказывается, еще не поздно.
в) безвыходных ситуаций как известно.
еще раз большое всем спасибо!!!
сижу думаю
думаю давно.
инфу собираю.
итак, в наличии: бронхиальная астма второй степени тяжести.
некоторые гормональные сбои частично в следствии оной.
два года как слез с иглы, на которой просидел лет 11.
есть над чем грузиться?
Re: сижу думаю
а чего ты хочешь??
Re: сижу думаю
странный вопрос.
хочу жениться на своей супруге и удочерить свлю дочь.
никак не странный
а в связи с чем сей вопрос то задан? я не нарколог..
ты FtM?
я думал, оно ясно
по идее решают медики. но медики могут при носительстве «Цешки» отказать.
не считая того, что мои гормоны делают что-то загадочное.
да
значит так, отвечаю
случаи после иглы и тюрьмы — были, пусть bratuha расскажет
противопоказания есть всегда но не все — абсолютные. ждемреплик дохтура.
вот.
не стоит отчаиваться. выход есть всегда. даже если тебя съели — у тебя как минимум — два выхода
спасибо
а что еще сказать?
это что, сильно распространенная практика?
Re: спасибо
нет, но все же люди!
что ясно?
У тебя гепатит С?
Это, IMHO, можно скрыть… Я сдавал анализ вроде только на гипатит D, если я не ошибаюсь. Астму тоже можно скрыть, а тем более не нужно сообщать врачам об «игле», зачем им такие подробности?
А вообще — что б чего то получить, надо что-то делать, в данном случае — надо идти к врачам…
уже многое
путем общения с докотором было решено, что
а) сначала гепатит — оказывается, лечится.
б) потом все остальное, оказывается, еще не поздно.
в) безвыходных ситуаций как известно.
еще раз большое всем спасибо!!!
Насчет удаления вагины правда? Тогда я рад:)